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> [V:tM-CotN] Al-Ashrad, Amr of Alamut, ……滥强者……
Lord Ex
2020-09-02, 16:57
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QUOTE(Hacky @ 2020-09-01, 22:26) *

Rego Magica
This path has no own powers, instead it allows to create new paths.

Rego Mentem
This path is the pagan version of the infernal Rego Manes. It does not have individual powers at each level. Instead, each level allows to summon stronger nature spirits and to inflict more damage upon any spirit.

Perdo Magica
This path has no own powers, instead, it allows to counter other magic.
(IMG:style_emoticons/default/blink.gif) 最后一个是睿魔尔的东西
这三个都是中世纪版本的睿魔尔奇术。第一和三个请看《睿魔尔家族(WW2829)》,第三个在《幽暗纪元伴书(WW2804)》

QUOTE(Hacky @ 2020-09-01, 22:26) *

可能这就是血族法师强大的资本,虽然系统我还没看懂,不过这简介看着就好滥强
没有看上去的那么滥强。第一个创造新的道有限制。第二个修满了也召唤不了多强的精魂(狼人倒很擅长干这事,估计稍加训练的新生狼人都能做到)。第三个只对奇术和赫尔墨斯魔法满骰池,对其余的法术要减半。不过奇术拓展多是真的,加上没矛盾。都是官方无意间抬高的

但... 阿什拉德作为阿刹迈的法师,使用的不该是阿刹迈奇术天地联结(Dur-An-Ki)吗?可能本书出版时还没那个设定所以用奇术表示吧,更早的书这种现象很多
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2020-09-10, 23:13
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这本太早了,我记得比四本中世纪的血经要早,对al-Ashrad的介绍其实跟现在有很大出入。。

al-Ashrad是由哈齐姆的术士之子评议会(45代血族的议会)选出来的长生者(Amr在阿拉伯语叫长生),他或多或少担任了吸引火力,充当术士外交方面的门面的角色(这种角色吧,参考中世纪时候哈齐姆的战士之子并没有在引起其他族的注目,其他族认为维齐尔们是主体,他的作用至少一部分是这个)

天地链接里有个仪式叫做从马杜克之喉中啜饮,可以让哈齐姆之子不杀亲完成世代更加靠前,20版本的是5级,用世代比自己靠前的人的大量血,3版是6级,用炼金材料做人造血,
无论如何,用它把自己晋升到4代的难度都远远小于去杀亲4代,

而al-Ashrad和Tegyrios嘛,都还是5代,我猜测可能和他们不接受血之路,而且作为门面,要通过自己帮助氏族隐藏这一仪式有关。他们也不一定是氏族里最强的那一拨人(除了黔首之牧者乌尔城的舒尔吉(我认为VtM里他黑牧者的称号只是回应他在现实世界的称号Shepherd of Black-Headers),
法师还有Sha'hiri,中世纪还有那个法师议会,战士-维奇尔里面还有Anat等女神,理论上还有用Obscure God's Creation躲起来的)

理论上氏族远在继业者时代之前就有这个能力,可以用它专门奖励一些血之路的典范,而且战功赫赫的强力人物,20版仪式血直接靠4代们捐,3版仪式就太简单了;如果说官方里没有这样的人物,我认为可以消抹一切的9级隐身术(Obscure God's Creation)正好能契合这个bug。而且官方没体现的dd也多了,没有一个有卡的官方人物有深渊秘术等级的,没有一个有卡的官方人物有Legerdemain这个基础能力

而且,al-Ashrad对自己尊长打破诅咒一点不奇怪,他直接警告密党:乌尔城的舒尔吉能在一瞬之间摧毁卓米尔们的“宏图伟业”(al-Ashrad说哈齐姆之子当任“最长者”的在诅咒书上签字是那个诅咒成功的必要条件,所有哈齐姆之子都要服从“最长者”的意思)

7级血魔法就跟dnd传奇法术一个性质了,况且在魔法大战里还有Banning Rituals专门对抗其他能力入侵的(法师大战里,我觉得吸血鬼里就各种法师和刺客(刺客主要是哈齐姆之子战士,希腊冈格罗,现代的城市冈格罗)有能力插上一手,刺客们需要5级超感保证超视距打击能力,3级巨力制造禁区保证白天安全,高级隐身来达到隐藏和抹掉记忆,a上去就得一回合必杀)

血族法师比想象中要多,
Akhu(埃奇德娜巫师,某些“邪教”先知,耶梦加得信徒),
Duranki(Assamite Sorcery还有Duranki里没有的仪式,很多血族长老都会Duranki原理的血魔法),印度梵卓的法术等等,在v20da都被视为基于奇术,有大批和奇术相通的地方,同时作为奇术的扩展(比如去心仪式,Akhu特有的5级能力,现代的5级巨蛇术),
深渊秘术,死灵法术和巫术则相对死板一些)

普通血法师很强的道还有灵魂操纵之道,用4级能力造出白刃/神秘学等级+5的偶像盾牌/装具什么的,非常强了。

This post has been edited by ObSolitaire: 2020-09-10, 23:29
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谢谢大佬补充资料...
QUOTE(ObSolitaire @ 2020-09-10, 23:13) *

这本太早了,我记得比四本中世纪的血经要早,对al-Ashrad的介绍其实跟现在有很大出入。。
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Vampire:_...asquerade_books
99年愚人节出的。中后期,也不算晚了。但早于很多重要的拓展之前。(另外这个书单的日期不一定对)

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-09-10, 23:13) *

而al-Ashrad和Tegyrios嘛,都还是5代,我猜测可能和他们不接受血之路,而且作为门面,要通过自己帮助氏族隐藏这一仪式有关。他们也不一定是氏族里最强的那一拨人(除了黔首之牧者乌尔城的舒尔吉(我认为VtM里他黑牧者的称号只是回应他在现实世界的称号Shepherd of Black-Headers),
法师还有Sha'hiri,中世纪还有那个法师议会,战士-维奇尔里面还有Anat等女神,理论上还有用Obscure God's Creation躲起来的)
说到这个,阿什拉德的洁白皮肤有解释了吗?这和阿刹迈的越老越黑完全相反。应该是因为不接受血之道和被哈奎姆排挤(哈奎姆在这儿拒绝亲自初拥他,而且也说他永远不可能成为真正的氏族一员)?

虽说阿什拉德和Tegyrios是“门面”,但客观来讲实力也非常强了,但舒尔吉这种真大佬永远躲在幕后...

Black-Headers应该译成“黑头”吧?这是古代苏美尔人的自称。黔首是中国古代的用法(至于为什么相差这么远的地区都叫“黑色的头”就是历史学的范畴了...)

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-09-10, 23:13) *

天地链接里有个仪式叫做从马杜克之喉中啜饮,可以让哈齐姆之子不杀亲完成世代更加靠前,20版本的是5级,用世代比自己靠前的人的大量血,3版是6级,用炼金材料做人造血,
无论如何,用它把自己晋升到4代的难度都远远小于去杀亲4代,

理论上氏族远在继业者时代之前就有这个能力,可以用它专门奖励一些血之路的典范,而且战功赫赫的强力人物,20版仪式血直接靠4代们捐,3版仪式就太简单了;如果说官方里没有这样的人物,我认为可以消抹一切的9级隐身术(Obscure God's Creation)正好能契合这个bug。而且官方没体现的dd也多了,没有一个有卡的官方人物有深渊秘术等级的,没有一个有卡的官方人物有Legerdemain这个基础能力
还有可能是和舒尔吉一样休眠了

关于世代,我还知道个永久提升世代的祭礼,在Sins of Blood里。5代刺客寂静者塔里克应该就是被睿魔尔叛党用了这个东西才升到13代的。这本书里也有他的13代卡(红色名单有5代的,同样是滥强...)

还有个叫苦难玫瑰的3级祭礼,也是SoB里的。好像是能让好几个人共享吸榨的好处,但那本书里好像得是吸榨四五代时才能用。这个祭礼最早出现在92年的吸榨墨西哥里,当时居然用了2代来举例...

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-09-10, 23:13) *

而且,al-Ashrad对自己尊长打破诅咒一点不奇怪,他直接警告密党:乌尔城的舒尔吉能在一瞬之间摧毁卓米尔们的“宏图伟业”(al-Ashrad说哈齐姆之子当任“最长者”的在诅咒书上签字是那个诅咒成功的必要条件,所有哈齐姆之子都要服从“最长者”的意思)
舒尔吉能摧毁睿魔尔的诅咒应该也有法师内乱的原因...

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-09-10, 23:13) *

7级血魔法就跟dnd传奇法术一个性质了,况且在魔法大战里还有Banning Rituals专门对抗其他能力入侵的(法师大战里,我觉得吸血鬼里就各种法师和刺客(刺客主要是哈齐姆之子战士,希腊冈格罗,现代的城市冈格罗)有能力插上一手,刺客们需要5级超感保证超视距打击能力,3级巨力制造禁区保证白天安全,高级隐身来达到隐藏和抹掉记忆,a上去就得一回合必杀)
应该说5级以上就相当于法师的Magick了,因为没有规则全靠口胡,当然说实话我是不喜欢...

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-09-10, 23:13) *

血族法师比想象中要多,
Akhu(埃奇德娜巫师,某些“邪教”先知,耶梦加得信徒),
Duranki(Assamite Sorcery还有Duranki里没有的仪式,很多血族长老都会Duranki原理的血魔法),印度梵卓的法术等等,在v20da都被视为基于奇术,有大批和奇术相通的地方,同时作为奇术的扩展(比如去心仪式,Akhu特有的5级能力,现代的5级巨蛇术),
深渊秘术,死灵法术和巫术则相对死板一些)

普通血法师很强的道还有灵魂操纵之道,用4级能力造出白刃/神秘学等级+5的偶像盾牌/装具什么的,非常强了。
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Blood_magic_(VTM)
这个奇术是指?如果是睿魔尔的Thaumaturgy... 很多血魔法都比它早吧?不过早期书的人物卡确是统一用睿魔尔奇术来表示的,包括阿什拉德的这张。认真说很奇怪,因为奇术是睿魔尔严格保密的,族外的基本不可能接触到

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2020-09-11, 13:55
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话说回来,血族要拥有能影响精魂的能力,除了血系异能就只有血魔法了。血族基本被精魂世界隔绝,他们那九个基础异能(该隐最初觉醒的那些)几乎都无法影响精魂界(除了感应术,但这个要至少5级才能心灵投影,修到9级也没法真的让身体进去。与此相比睿魔尔有个5级祭礼影界步行就可以直接让肉身进入(虽然要求牺牲一个人))。所以理论上就算是九个基础异能都修到9级的四代遇上只精魂也没辙...
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QUOTE(Lord Ex @ 2020-09-11, 13:55) *

(除了感应术,但这个要至少5级才能心灵投影,修到9级也没法真的让身体进去。与此相比睿魔尔有个5级祭礼影界步行就可以直接让肉身进入(虽然要求牺牲一个人))。所以理论上就算是九个基础异能都修到9级的四代遇上只精魂也没辙...
至少V20自己书里,精魂在对吸血鬼的时候只免疫支配,威仪有效(Rites of the Blood, "Spirits are not affected by Dominate, but may be manipulated by Presence", 这句话虽然来自Astral Cant中的说明,但并不意味着只有会Astral Cant才可以用威仪影响精魂——威仪术强力的能力都不需要说话,Astral Cant也只是让吸血鬼能在物质界说精魂语让精魂界的精魂听懂)。我认为Obscurity of Shadows(隐身2威仪1),Memory Rift(隐身2威仪2)和Whispered Passions(隐身2威仪3)也有效,Weights of Shadows(隐身2威仪5)可能还能影响地区的精魂。

超感5魂飞术可以让意识飞出去切断精魂的魂线Silvercord;中世纪取消了过多的交互规则,不提灵魂对战了,然后又给它加强了一波,比如直接在自己想去的地点现形,最古怪的地方也只有难度9),
对于没有保护的躯体,可以用隐身掩盖自己的身体,用Cloak the Gathering,或者隐身+巨力开禁区,或者在加固的庇护所里保护起来(比如隐身+威仪加持的闹鬼之地,血魔法能力太多了,比如庇护所仪式,禁止灵魂之恶意仪式,以及寻常手段的迷宫建筑,密牢等),
至于意识打架,吸血鬼还是可以开非物质能力的,比如开身形漂移,隐身攻击(隐身2,不断过潜行机智检定)什么的;

v20da里大部分血魔法都是以奇术为基准规定的,叫法都变成Setite Sorcery (Thaumaturgy),Assamite Sorcery (Thaumaturgy), Danava梵卓的Sadhana都不是叫Sadhana (Thaumaturgy) 而是直接Thaumaturgy了,说明白狼这边已经是准备合并一起看待了,虽然篡位者的历史很短(梅琳达还是撒克逊人),他们创造的奇术历史很短,但还是研究出了天地链接,赛特魔法中的大多数能力。

吸血鬼缺乏的是机动性,对于战士-刺客中不用魔法的角色的话,他们只能靠强行军/长征(坚韧2迅捷2)+隐身,最好有学睡觉隐身能力来慢慢赶路;有魔法就简单了,用墨丘利之道,通行无阻(奇术等),Tz巫术的随风而去和各种元素瞬移,天地链接的猎手之风等等

白脸可能跟恶魔有关,Izhim被巴力的涅伽尔崇拜的最强的大恶魔折磨了600多年之后变节,头发变成了稻草色,皮肤变成骨色。
al-Ashrad我忘了件事情,他还负责最后一次巴力战争的征战事宜,“最长者”不再负责了。

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基于奇术,有大批和奇术相通的地方


指的是规则上?
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2020-09-12, 10:24
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QUOTE(ObSolitaire @ 2020-09-11, 22:50) *

至少V20自己书里,精魂在对吸血鬼的时候只免疫支配,威仪有效(Rites of the Blood, "Spirits are not affected by Dominate, but may be manipulated by Presence", 这句话虽然来自Astral Cant中的说明,但并不意味着只有会Astral Cant才可以用威仪影响精魂——威仪术强力的能力都不需要说话,Astral Cant也只是让吸血鬼能在物质界说精魂语让精魂界的精魂听懂)。我认为Obscurity of Shadows(隐身2威仪1),Memory Rift(隐身2威仪2)和Whispered Passions(隐身2威仪3)也有效,Weights of Shadows(隐身2威仪5)可能还能影响地区的精魂。
光看核心书和核心拓展(比如玩家导读那些)的话,基础异能的确是没什么精魂功能。

(打个岔,我觉得如果比较东西方血族都只拿同期核心书(血族拿3版)的话,西方还真比不过东方... 但西方的拓展多,这些一加,就是另一回事了。你说的没错,如果书看得多血族可以很滥强...)

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-09-11, 22:50) *

超感5魂飞术可以让意识飞出去切断精魂的魂线Silvercord;中世纪取消了过多的交互规则,不提灵魂对战了,然后又给它加强了一波,比如直接在自己想去的地点现形,最古怪的地方也只有难度9),
对于没有保护的躯体,可以用隐身掩盖自己的身体,用Cloak the Gathering,或者隐身+巨力开禁区,或者在加固的庇护所里保护起来(比如隐身+威仪加持的闹鬼之地,血魔法能力太多了,比如庇护所仪式,禁止灵魂之恶意仪式,以及寻常手段的迷宫建筑,密牢等),
至于意识打架,吸血鬼还是可以开非物质能力的,比如开身形漂移,隐身攻击(隐身2,不断过潜行机智检定)什么的;
血魔法和血系/氏族专有异能倒是很多都有精魂能力。
血魔法就不说了几乎都有精魂道和祭礼。
主氏族的专有异能,棘秘魑骸变术的高级能融入地土的精魂(估计狼人会很生气);暗夜术可以召唤深渊之物;巴力恶魔术召唤恶魔(不一定是堕天使,早期都指邪恶精魂);巨蛇术也能影响。
血系的话,萨洛比的魂愈术也行(遁世会里那个6代还会个搏斗和吸榨精魂的组合技... 我当时看到就惊了,萨洛比的这个能力真是可怕);冈格罗支系的精魂术(Spiritus)直接作用精魂...

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-09-11, 22:50) *

v20da里大部分血魔法都是以奇术为基准规定的,叫法都变成Setite Sorcery (Thaumaturgy),Assamite Sorcery (Thaumaturgy), Danava梵卓的Sadhana都不是叫Sadhana (Thaumaturgy) 而是直接Thaumaturgy了,说明白狼这边已经是准备合并一起看待了,虽然篡位者的历史很短(梅琳达还是撒克逊人),他们创造的奇术历史很短,但还是研究出了天地链接,赛特魔法中的大多数能力。
睿魔尔真是钦定滥强... 白狼万年法师迷。整个氏族不到千年就能把别人上万年的积累吃透。阿刹迈和赛特奇术的很多能力都和睿魔尔的基本相似(虽然有些的确是交流得来的)

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-09-11, 22:50) *

白脸可能跟恶魔有关,Izhim被巴力的涅伽尔崇拜的最强的大恶魔折磨了600多年之后变节,头发变成了稻草色,皮肤变成骨色。
al-Ashrad我忘了件事情,他还负责最后一次巴力战争的征战事宜,“最长者”不再负责了。
这本书出于99年,当时还没DtF。所以至少在当时这个恶魔还是指精魂(当然现在基本认为恶魔就是DtF的堕天使...)

QUOTE(Hacky @ 2020-09-11, 23:41) *

基于奇术,有大批和奇术相通的地方
指的是规则上?
应该是规则。奇术是现实里最早出版的血魔法(虽然游戏里年代最晚)

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恕我阅读甚少,印象中五级以上的奇术本身似乎只加祭礼数量?
二位所说的七级奇术实在令我心痒难耐,还望能告知是出现于那本书里
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QUOTE(Hacky @ 2020-09-14, 22:07) *

恕我阅读甚少,印象中五级以上的奇术本身似乎只加祭礼数量?
二位所说的七级奇术实在令我心痒难耐,还望能告知是出现于那本书里
我知道祭礼能高于5级,而且它们也是“只有想不到没有做不到”,有需求就能开发出相应的。从这个角度来说确实和法师魔法无异了

PS:但是有个有趣的事。施展祭礼的难度是“等级+3(最高为10)”。按规则最多只能用7级。但官设是存在8+级的祭礼的... 不知道那些四五代的怪物怎么使用它们
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QUOTE(Lord Ex @ 2020-09-14, 23:32) *

我知道祭礼能高于5级,而且它们也是“只有想不到没有做不到”,有需求就能开发出相应的。从这个角度来说确实和法师魔法无异了

PS:但是有个有趣的事。施展祭礼的难度是“等级+3(最高为10)”。按规则最多只能用7级。但官设是存在8+级的祭礼的... 不知道那些四五代的怪物怎么使用它们

我看了看fandom,克雷修斯(一个梵卓!?)有八级的天地链接(???)却能使用八级的Soul Disjunction(?????)

不是很懂
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2020-09-15, 23:02
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QUOTE(Hacky @ 2020-09-15, 21:47) *

我看了看fandom,克雷修斯(一个梵卓!?)有八级的天地链接(???)却能使用八级的Soul Disjunction(?????)

不是很懂
他会用阿刹迈奇术是有历史原因的,和他尊长密特拉会寂灭术一样
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