Welcome Guest ( Log In | Register )

欢迎访问本站。游客仅能浏览首页新闻、版块主题、维基条目与资源信息,需登录后方可获得内容发布、话题讨论、维基编辑与资源下载等权限。若无账号请先完成注册流程。
 
Reply to this topicStart new topic
> 关于该隐……, 推源论的神话……
benran
2007-09-20, 20:30
Post #1


魔宴顾问·DC大主教·纯白领主仆从·特珞吉祥物·口拙者·省略号柿饼种·逆天尝试中
Group Icon
 2256
   78

Group: Builder
Posts: 999
Joined: 2005-07-14
Member No.: 639


以下是最近啃《古希腊宗教的社会起源》(J.E.H著)时连带想到的……凑成一篇……权当是随感……请
勿严肃对待…… (IMG:style_emoticons/default/glare.gif)

  神话,至少从希腊的经验来看,只是宗教的文学产物,而非其最初的样子。那么我还是试图机械地按
照分析希腊人宗教的方法来拆解这个神话故事,只是一时奇想。

  原始人的宗教反映了集体情感和集体思想(J.E.H)。在这个意义上该隐和亚伯的故事就不仅仅是一
个讲述罪恶的道德故事,而是会有一些更古老的东西。那么我们先看看故事:该隐是亚当的头生子,他有
一个弟弟亚伯。在向上帝献上贡物时,该隐由于自己的奉献为上帝所不喜,并由于嫉妒亚伯所受的喜爱而
将他杀死。除开道德因素不谈的话,整个故事只有一个要素:献祭,而且整个故事只是一场仪式。那么该
隐的杀戮呢?在我试图说明的理论中,这是仪式的一部分,而且很可能是这个故事最初的核心,我是说,
在它被按基督教的方式解释过之前。

  我们先来说明献祭。在现代人看来,献祭就是向一个美好的人格化神做出奉献,以求得好处或避免灾
祸。这一理论在成熟的人格化神的观念深入人心之后看起来是那么的自然,所以现在的人习惯于接受这一
“礼物理论”。但在宗教发端阶段的原始人怎么也会有这种高度抽象化的观念呢?或者说,他们是怎么看
待“献祭”的呢?

  J.E.H在她的书中提出:原始人的献祭实际上是一种集体圣餐仪式。这一点不仅是因为“献祭”和“
圣餐”两者在表达形式上的接近,尽管这一点是值得怀疑的。最主要的在于“礼物理论”并不能说明全部
的事实。献祭的全部要素只有两个:吃的和被吃的。先记住这一点,然后我们再考虑到图腾崇拜的原始人
的“魔力”观念。在他们看来,圣餐的意义在于在自己的“魔力”和自然的“魔力”之间搭建起一座桥梁
,把自然的“魔力”吸收进来,充实自己那孱弱的“魔力”。恩尼奥托斯半神就是丰产半神,而后者又源
于操纵魔力的巫师。吃掉被吃掉的东西以获得它的魔力,这就是最原始的圣餐,而进行的准备仪式就是现
代人所理解的献祭。总结一下:你采摘下大地最先结出的果实,把牛用于献祭,而后进行的部落成员共同
参加的集体圣餐的结果就是所有部落成员都安全的分享到了“魔力”,有时还会将牛的残骸埋回地下,但
这一部分和我们当前讨论的关系不大,就不再说明了。罗马人萨卢斯特在他的小书《关于众神于世界》里
说到:为什么人把礼物献给并不需要礼物的神呢?可见献祭是为了使人而不是神得益。人需要和众神保持
接触,而为了达到这个目的,他需要一种媒介把自己的生命和神的生命联系起来,这种媒介就是用来献祭
的动物。尽管他的观点是在成熟的人格化神时代提出的,但我们还是可以看到一些原始观念的残留的。希
腊和罗马人的神并没有生命(基督教的神也是),既然如此,那还怎么能用生命把生命和无生命联系起来
呢?我们如果想到魔力,这个问题就解决了。祭品只是充当了两种魔力之间的沟通渠道:参与者的魔力和
自然界流动着的魔力(生命力)。如我们上面所说:原始人的宗教反映了集体情感和集体思想。仪式只不
过是对集体情感的不断强化。而这些情感来源于集体最基本的需求:对食物的需求。

  先回到我们的故事:该隐和亚伯的献祭。我认为这是一种年半神的仪式。该隐是古老的枯瑞忒斯,巫
师王,兄弟俩人所献上的祭品只是过去一年丰产的象征,亚伯是古老的旧年神,整个献祭过程就是一场仪
式:新年杀死了旧年,象征大地丰产魔力的丰收物到了该隐手中。(或者亚伯的原型就是圣牛,整个仪式
就是一场圣餐,部落成员在吃掉圣牛,分享了它的魔力之后,就把它的残骸埋起来,让大地也得以分享其
魔力,但这种理论有点问题……我回头再想想……)


…………今晚有事……明天继续……

This post has been edited by benran: 2007-09-22, 10:16
TOP
gin
2007-09-20, 20:43
Post #2


擦半仙
Group Icon
 241
   3

Group: Ashes
Posts: 755
Joined: 2005-07-02
Member No.: 31


http://baike.baidu.com/view/253919.html
老天他老人家让泥巴和肋骨H,不得不说他也是有苦衷的
TOP
benran
2007-09-21, 08:43
Post #3


魔宴顾问·DC大主教·纯白领主仆从·特珞吉祥物·口拙者·省略号柿饼种·逆天尝试中
Group Icon
 2256
   78

Group: Builder
Posts: 999
Joined: 2005-07-14
Member No.: 639


……话说我就一直不信任百度……非理性地……

昨晚抱着脑袋头疼时突然想到了旧版血族历史上Vykos提到的一种解释(不是她提出的)……该隐和亚伯的故事反映了游牧社会向农业社会的过渡……以前一直觉得这就是简单的穿凿附会……但昨晚突然反应过来……这也可能是合理的……神话故事是宗教仪式的文学反映……而宗教仪式又是集体情感的反映……就像阿波罗到特尔斐的故事一样……这也的确有可能是人们在从游牧生活向定居社会转变过程中的两个不同的丰产半神……它们之间的取代过程在仪式上可能是一个漫长的变迁过程……但在神话故事中就被抽象成了一场简单的谋杀……

于是现在有三种想法了……连这个都会坑么 (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif) ……
TOP
gin
2007-09-21, 14:27
Post #4


擦半仙
Group Icon
 241
   3

Group: Ashes
Posts: 755
Joined: 2005-07-02
Member No.: 31


BON
TOP
benran
2007-09-21, 21:58
Post #5


魔宴顾问·DC大主教·纯白领主仆从·特珞吉祥物·口拙者·省略号柿饼种·逆天尝试中
Group Icon
 2256
   78

Group: Builder
Posts: 999
Joined: 2005-07-14
Member No.: 639


Book of Nod……顺便催稿……对某大神……

ps:这东西有变长的趋势……

This post has been edited by benran: 2007-09-21, 21:59
TOP
河伯大君
2022-01-04, 03:03
Post #6


特珞祭司
Group Icon
 500
   51

Group: Avatar
Posts: 1144
Joined: 2007-06-23
Member No.: 14000


正好看到一个挺有趣的读书笔记,虽然不一定有关系,不过适合开脑洞就挖坟发上来好了……

Attached Image

Attached Image
TOP
xtw247
2022-01-04, 19:09
Post #7


主物质者
Group Icon
 -12
   0

Group: Primer
Posts: 22
Joined: 2010-06-16
Member No.: 38990


QUOTE(河伯大君 @ 2022-01-04, 03:03) *

正好看到一个挺有趣的读书笔记,虽然不一定有关系,不过适合开脑洞就挖坟发上来好了……

Attached Image
Attached Image
中间那段神明排泄物说的应该是粪肥吧,以当时的年代来说还挺先进的。这个传说听起来还挺有意思,农业是更早实践种植的民族那里抢来或者偷来的。

This post has been edited by xtw247: 2022-01-04, 19:09
TOP
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
 


Time is now: 2022-01-27, 04:07