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> 博德之门3开发更新, 2020年10月5日更新
Unicornis
2020-08-20, 10:29
Post #16


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自顶一下 抢先体验的消息已经放出
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caaclyf
2020-09-22, 10:30
Post #17


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QUOTE(zenzun @ 2020-04-08, 09:00) *

不负责任地预测一下:将来BG3火了以后,肯定会有好事者(fans)组队做MOD,重制BG1、BG2.


我不认为bg3会火,老玩家基本不买这样的账,所谓的新血液,爱的是拉瑞安,不是博得之门,他们可不一定受得了各种检定、各种限制。
拉瑞安对待这个IP没有足够的尊重,说挂羊头卖狗肉真的不算过份。早就不是很期待了,刚听说要做BG3的时候还挺兴奋的,现在则是相当淡定。
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PyGrADS
2020-09-23, 08:01
Post #18


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QUOTE(caaclyf @ 2020-09-22, 10:30) *

我不认为bg3会火,老玩家基本不买这样的账,所谓的新血液,爱的是拉瑞安,不是博得之门,他们可不一定受得了各种检定、各种限制。
拉瑞安对待这个IP没有足够的尊重,说挂羊头卖狗肉真的不算过份。早就不是很期待了,刚听说要做BG3的时候还挺兴奋的,现在则是相当淡定。
难道就因为回合制吗?
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galaxy4rippled
2020-09-29, 10:46
Post #19


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QUOTE(caaclyf @ 2020-09-22, 10:30) *

我不认为bg3会火,老玩家基本不买这样的账,所谓的新血液,爱的是拉瑞安,不是博得之门,他们可不一定受得了各种检定、各种限制。
拉瑞安对待这个IP没有足够的尊重,说挂羊头卖狗肉真的不算过份。早就不是很期待了,刚听说要做BG3的时候还挺兴奋的,现在则是相当淡定。
我也不知道拉瑞安哪里对这个IP不尊重了,感觉更像是不满意回合制找的借口罢了。
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caaclyf
2020-09-29, 21:28
Post #20


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QUOTE(galaxy4rippled @ 2020-09-29, 10:46) *

我也不知道拉瑞安哪里对这个IP不尊重了,感觉更像是不满意回合制找的借口罢了。
真是奇怪,不满意回合制需要找借口么?
拉瑞安整个创作团队对原本的BG2根本就不喜欢,老大斯温甚至连BG系列用的哪一版DND规则都不知道,估计连一遍都没有完整玩过,这些信息可是他们自己的开发团队自己说的,主创认为BG2的即时回合“杂乱”,然后一帮拉小将就跳出来跟着喊,BG出来20年,从没人报怨即时回合杂乱,怎么拉瑞安说一句杂乱就成圣旨了?是不是大家也可以理解"杂乱“一说,只不过是拉瑞安没能力做好即时回合的借口罢了?
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Unicornis
2020-10-01, 22:36
Post #21


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QUOTE(caaclyf @ 2020-09-29, 06:28) *

真是奇怪,不满意回合制需要找借口么?
拉瑞安整个创作团队对原本的BG2根本就不喜欢,老大斯温甚至连BG系列用的哪一版DND规则都不知道,估计连一遍都没有完整玩过,这些信息可是他们自己的开发团队自己说的,主创认为BG2的即时回合“杂乱”,然后一帮拉小将就跳出来跟着喊,BG出来20年,从没人报怨即时回合杂乱,怎么拉瑞安说一句杂乱就成圣旨了?是不是大家也可以理解"杂乱“一说,只不过是拉瑞安没能力做好即时回合的借口罢了?

BG即时的问题, 包括所谓的杂乱, 其实从它出到现在一直有人吐槽 个人不是认为即时不好 但是龙与地下城的桌面角色扮演游戏 也就是BG采用规则的根基 的确就是以回合制来进行的 Sven Wernicke在谈话中把BG的2版误说成是3版是没错 但是不能因为这一点就把拉瑞安全盘否定了 拉瑞安最一开始就想要做BG3 但是龙与地下城的版权公司WotC不同意 做了一个类似龙与地下城的神界原罪以后 WotC赏识他们做游戏的能力 而且应该是把龙与地下城这样的桌面角色扮演游戏移植到电脑游戏这个媒介上面的能力 才授权给他们去制作了 WotC这么多年没有把BG3给任何人做 估计一方面也是怕砸了自己的牌面 给他们做应该是经过仔细考量的 至于对DND规则的严谨应用 不得不说 实际回合制就已经比即时制更加严谨了 而且从目前为止的信息和实机演示看 BG3的确是把DND5版规则比较认真地实装在游戏里面了 回合制和即时加暂停的争论从消息公布至今争论一直就没有停过 个人认为改变不一定就是坏事 至于到底是好还是坏 我们不如等过些日子游戏出来以后再做定论不迟
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galaxy4rippled
2020-10-09, 01:48
Post #22


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QUOTE(caaclyf @ 2020-09-29, 21:28) *

真是奇怪,不满意回合制需要找借口么?
拉瑞安整个创作团队对原本的BG2根本就不喜欢,老大斯温甚至连BG系列用的哪一版DND规则都不知道,估计连一遍都没有完整玩过,这些信息可是他们自己的开发团队自己说的,主创认为BG2的即时回合“杂乱”,然后一帮拉小将就跳出来跟着喊,BG出来20年,从没人报怨即时回合杂乱,怎么拉瑞安说一句杂乱就成圣旨了?是不是大家也可以理解"杂乱“一说,只不过是拉瑞安没能力做好即时回合的借口罢了?
你知道不知道博德2多少次打到巴尔王座需要按多少暂停,各种技能道具按得数都数不过来,早年RTWP机制下,有多少人是优先选技能少的菜刀,就是可以F2A。你知道5版规则近战多了多少操作吗,你让5版规则做成了半即时制你哪怕是老玩家都接受不了这个操作量。你当是玩RTS呢。人家原文不是认为如果现在的规则做成即时制杂乱吗。别说拉瑞安,就是黑岛生软来做,如果做5版规则都不会有当年博德2的那个效果,时代变了,你要做RTWP就要砍掉相当多职业的技能。你看永恒之柱,给物理职业加了多少能力,做成即时制效果怎么样。
老博德之门的好是基于他技能机制的好,法术攻防战难道是RTWP给的?不是他法术护盾法术陷阱防魔武等等这一层一层的壳,然后用法术穿透,红宝石逆转射线,破解术等一层一层剥壳吗。这不是技能本身的机制做得好?吹啥RTWP呢,搞明白博德2哪好了吗?剧情展开,地下城探索,人物刻画,技能装备打造的build。这一切的一切,都跟RTWP半毛钱关系都没有,就这个底子,他做成回合制,做成动作类,做成网游的追尾视角技能点选式都是神作。把不做RTWP说成拉瑞安对这个IP的不尊重简直是最大的笑话
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caaclyf
2020-10-09, 10:34
Post #23


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QUOTE(galaxy4rippled @ 2020-10-09, 01:48) *

你知道不知道博德2多少次打到巴尔王座需要按多少暂停,各种技能道具按得数都数不过来,早年RTWP机制下,有多少人是优先选技能少的菜刀,就是可以F2A。你知道5版规则近战多了多少操作吗,你让5版规则做成了半即时制你哪怕是老玩家都接受不了这个操作量。你当是玩RTS呢。人家原文不是认为如果现在的规则做成即时制杂乱吗。别说拉瑞安,就是黑岛生软来做,如果做5版规则都不会有当年博德2的那个效果,时代变了,你要做RTWP就要砍掉相当多职业的技能。你看永恒之柱,给物理职业加了多少能力,做成即时制效果怎么样。
老博德之门的好是基于他技能机制的好,法术攻防战难道是RTWP给的?不是他法术护盾法术陷阱防魔武等等这一层一层的壳,然后用法术穿透,红宝石逆转射线,破解术等一层一层剥壳吗。这不是技能本身的机制做得好?吹啥RTWP呢,搞明白博德2哪好了吗?剧情展开,地下城探索,人物刻画,技能装备打造的build。这一切的一切,都跟RTWP半毛钱关系都没有,就这个底子,他做成回合制,做成动作类,做成网游的追尾视角技能点选式都是神作。把不做RTWP说成拉瑞安对这个IP的不尊重简直是最大的笑话

你太搞了,好好看看前言后语再来喷,你有看我在吹即时回合了么?我的论点是,从拉瑞安开发团队的言认来看,拉瑞安根本没好好研究过博得2,他们不知道博得2的优点在哪,甚至不知道博得用的是哪一版规则,从这个角度,我认为既然要做一个系列的续作,这样的态度是不尊重的。
然后就有人跳出来说这样的说法不过是不满回合制的借口。
再然后你就跳出来给我扣帽子:博得成功是因为即时回合。
你可真会脑补~~~

PS:博得2从发售至今,20年从未离开我的硬盘,所以不用教我怎么法术破防了。
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galaxy4rippled
2020-10-09, 11:57
Post #24


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QUOTE(caaclyf @ 2020-10-09, 10:34) *

你太搞了,好好看看前言后语再来喷,你有看我在吹即时回合了么?我的论点是,从拉瑞安开发团队的言认来看,拉瑞安根本没好好研究过博得2,他们不知道博得2的优点在哪,甚至不知道博得用的是哪一版规则,从这个角度,我认为既然要做一个系列的续作,这样的态度是不尊重的。
然后就有人跳出来说这样的说法不过是不满回合制的借口。
再然后你就跳出来给我扣帽子:博得成功是因为即时回合。
你可真会脑补~~~

PS:博得2从发售至今,20年从未离开我的硬盘,所以不用教我怎么法术破防了。
目前博德3的EA版本玩下来是相当有野心的,不管哪版DND都脱离不了5级前角色组成不了什么build,但是地形要素的引入可以让战局快速脱离博德1早期开局投石索弓箭风筝打狼的尴尬局面。至少在这点上,拉瑞安是在用心做游戏的,而且很多剧情的铺开,让我感觉这个网状叙事的展开很有规模,到了幽暗地域部分还是挺有BG2下幽暗地域的感觉。就从这点来说拉瑞安是在用心做游戏的,就这我觉得已经算是尊重这个IP了。
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AKIFM
2020-10-09, 15:15
Post #25


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QUOTE(galaxy4rippled @ 2020-10-09, 01:48) *

你知道不知道博德2多少次打到巴尔王座需要按多少暂停,各种技能道具按得数都数不过来,早年RTWP机制下,有多少人是优先选技能少的菜刀,就是可以F2A。你知道5版规则近战多了多少操作吗,你让5版规则做成了半即时制你哪怕是老玩家都接受不了这个操作量。你当是玩RTS呢。人家原文不是认为如果现在的规则做成即时制杂乱吗。别说拉瑞安,就是黑岛生软来做,如果做5版规则都不会有当年博德2的那个效果,时代变了,你要做RTWP就要砍掉相当多职业的技能。你看永恒之柱,给物理职业加了多少能力,做成即时制效果怎么样。
老博德之门的好是基于他技能机制的好,法术攻防战难道是RTWP给的?不是他法术护盾法术陷阱防魔武等等这一层一层的壳,然后用法术穿透,红宝石逆转射线,破解术等一层一层剥壳吗。这不是技能本身的机制做得好?吹啥RTWP呢,搞明白博德2哪好了吗?剧情展开,地下城探索,人物刻画,技能装备打造的build。这一切的一切,都跟RTWP半毛钱关系都没有,就这个底子,他做成回合制,做成动作类,做成网游的追尾视角技能点选式都是神作。把不做RTWP说成拉瑞安对这个IP的不尊重简直是最大的笑话
拿BG2来说做成回合制也没问题才是我听过最大的笑话
别的不说,法术攻防还真是只有RTWP才能还原,RTWP机制下敌我双方都能做到根据实时情况准确快速地做出相对的应变方式,回合制下双方的反应动作都是以回合为单位作为衡量的,往往在回合制下一方就只有“攻”没有“防”,这就导致人多的一方往往更加有机可乘,举个例子,比方说一个武术大师和一群学徒在打架,“学徒”一方为攻,“大师”为守,单人的一方虽然人数劣势但身上有很好的一套防御措施,而且精通各路武术套路可以做出最恰当的反击,学徒这一方人数众多但是却对武术大师的防御没什么办法攻破,假设在即时制的方式下两方决斗,学徒这方群起而攻之试图破除大师的防御,此为“攻”,但武术大师眼观六路耳听八方,不给学徒任何机会将所有攻势全部化解并逐个击破,此为对“攻”作出的应变“守”。那么再看回合制下两方决斗,学徒回合:“太好了,大师现在动不了,趁他病拿他命”上前解除大师的防御,经过N个学徒之后终于成功解除大师防御并把大师打死,大师:..... “可怜我空有一身神武却无法动弹,毕生武学尚未使出就被这几只三脚猫打死,我恨啊!” 可以看出在学徒攻时大师没有任何防御机会,一边是蚂蚁咬死大象,一边是大象碾死蚂蚁,没有实时讯息传达何来攻防可言?只能管这叫作弊,因为实际情况永远不可能是你打人措手不及的这么一个状态,要不然BG2为什么法爷是“法神”?围殴就能打死身上法术防御被你一个人剥光其他队友只管输出还叫“神”?也幸亏BG3没有这种法术攻防的概念。再者做成动作类是指指把BG做成鬼泣那种act游戏?恕我难以认同。
最后一点:BG3我也入手了,原罪2我也通过,虽然只是一周目,就目前来说除了加入的D20系统以外其他对话风格,美术,捡垃圾,角色互动这些基本和原罪2如出一辙,遮住游戏名字你管这个叫原罪三也没什么问题,别的我也不期望,至少你加点新东西别全都搞神界那一套行么?看到这个游戏评论十条有五条是在说有神界内味的,真是心情陈杂。总而言之虽然只是EA阶段,现在断定游戏如何如何还为言尚早,但对拉瑞安来说博德三真的还有很长一段路要走
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galaxy4rippled
2020-10-09, 15:36
Post #26


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QUOTE(AKIFM @ 2020-10-09, 15:15) *

拿BG2来说做成回合制也没问题才是我听过最大的笑话
别的不说,法术攻防还真是只有RTWP才能还原,RTWP机制下敌我双方都能做到根据实时情况准确快速地做出相对的应变方式,回合制下双方的反应动作都是以回合为单位作为衡量的,往往在回合制下一方就只有“攻”没有“防”,这就导致人多的一方往往更加有机可乘,举个例子,比方说一个武术大师和一群学徒在打架,“学徒”一方为攻,“大师”为守,单人的一方虽然人数劣势但身上有很好的一套防御措施,而且精通各路武术套路可以做出最恰当的反击,学徒这一方人数众多但是却对武术大师的防御没什么办法攻破,假设在即时制的方式下两方决斗,学徒这方群起而攻之试图破除大师的防御,此为“攻”,但武术大师眼观六路耳听八方,不给学徒任何机会将所有攻势全部化解并逐个击破,此为对“攻”作出的应变“守”。那么再看回合制下两方决斗,学徒回合:“太好了,大师现在动不了,趁他病拿他命”上前解除大师的防御,经过N个学徒之后终于成功解除大师防御并把大师打死,大师:..... “可怜我空有一身神武却无法动弹,毕生武学尚未使出就被这几只三脚猫打死,我恨啊!” 可以看出在学徒攻时大师没有任何防御机会,一边是蚂蚁咬死大象,一边是大象碾死蚂蚁,没有实时讯息传达何来攻防可言?只能管这叫作弊,因为实际情况永远不可能是你打人措手不及的这么一个状态,要不然BG2为什么法爷是“法神”?围殴就能打死身上法术防御被你一个人剥光其他队友只管输出还叫“神”?也幸亏BG3没有这种法术攻防的概念。再者做成动作类是指指把BG做成鬼泣那种act游戏?恕我难以认同。
最后一点:BG3我也入手了,原罪2我也通过,虽然只是一周目,就目前来说除了加入的D20系统以外其他对话风格,美术,捡垃圾,角色互动这些基本和原罪2如出一辙,遮住游戏名字你管这个叫原罪三也没什么问题,别的我也不期望,至少你加点新东西别全都搞神界那一套行么?看到这个游戏评论十条有五条是在说有神界内味的,真是心情陈杂。总而言之虽然只是EA阶段,现在断定游戏如何如何还为言尚早,但对拉瑞安来说博德三真的还有很长一段路要走
然而我的朋友作为新生代玩家,并不能接受RTWP,我给他做了回合制MOD,跟文明一样的敌我同步行动,的同步回合制,当前回合内的行为是一起执行的,把原本6S一轮做的事情放到一回合里。他就玩的很开心,本来并不能玩这种古老的模式,现在因为这个MOD也能体验博德之门2的魅力,所以我才会说这游戏换成回合制也是神作,所谓回合并不是你一轮结束轮到我一轮才叫回合,这个叫异步回合制,大部分jrpg都是这种回合,博德2改成回合当然是同步回合制了,就跟文明一样。
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caaclyf
2020-10-09, 22:09
Post #27


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QUOTE(AKIFM @ 2020-10-09, 15:15) *

拿BG2来说做成回合制也没问题才是我听过最大的笑话
别的不说,法术攻防还真是只有RTWP才能还原,RTWP机制下敌我双方都能做到根据实时情况准确快速地做出相对的应变方式,回合制下双方的反应动作都是以回合为单位作为衡量的,往往在回合制下一方就只有“攻”没有“防”,这就导致人多的一方往往更加有机可乘,举个例子,比方说一个武术大师和一群学徒在打架,“学徒”一方为攻,“大师”为守,单人的一方虽然人数劣势但身上有很好的一套防御措施,而且精通各路武术套路可以做出最恰当的反击,学徒这一方人数众多但是却对武术大师的防御没什么办法攻破,假设在即时制的方式下两方决斗,学徒这方群起而攻之试图破除大师的防御,此为“攻”,但武术大师眼观六路耳听八方,不给学徒任何机会将所有攻势全部化解并逐个击破,此为对“攻”作出的应变“守”。那么再看回合制下两方决斗,学徒回合:“太好了,大师现在动不了,趁他病拿他命”上前解除大师的防御,经过N个学徒之后终于成功解除大师防御并把大师打死,大师:..... “可怜我空有一身神武却无法动弹,毕生武学尚未使出就被这几只三脚猫打死,我恨啊!” 可以看出在学徒攻时大师没有任何防御机会,一边是蚂蚁咬死大象,一边是大象碾死蚂蚁,没有实时讯息传达何来攻防可言?只能管这叫作弊,因为实际情况永远不可能是你打人措手不及的这么一个状态,要不然BG2为什么法爷是“法神”?围殴就能打死身上法术防御被你一个人剥光其他队友只管输出还叫“神”?也幸亏BG3没有这种法术攻防的概念。再者做成动作类是指指把BG做成鬼泣那种act游戏?恕我难以认同。
最后一点:BG3我也入手了,原罪2我也通过,虽然只是一周目,就目前来说除了加入的D20系统以外其他对话风格,美术,捡垃圾,角色互动这些基本和原罪2如出一辙,遮住游戏名字你管这个叫原罪三也没什么问题,别的我也不期望,至少你加点新东西别全都搞神界那一套行么?看到这个游戏评论十条有五条是在说有神界内味的,真是心情陈杂。总而言之虽然只是EA阶段,现在断定游戏如何如何还为言尚早,但对拉瑞安来说博德三真的还有很长一段路要走


在我看来,BG3无路可走。也不报期待,拉瑞安可不是一家从善如流的公司,相反有些地方有莫名的傲慢和偏执。随便举个小例子:十多年前他家的神界系列游戏就喜欢捡垃圾,2020年了,这恶心的满屏垃圾、箱子和桶像遗产一样传到它旗下所有的游戏。你认为需要改进的地方,在拉瑞安看来,是特色、必须保留。
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qazlst
2020-10-10, 00:45
Post #28


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增加 半即时制 还有戏吗? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
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feihuang
2020-10-10, 11:53
Post #29


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QUOTE(caaclyf @ 2020-10-09, 22:09) *

在我看来,BG3无路可走。也不报期待,拉瑞安可不是一家从善如流的公司,相反有些地方有莫名的傲慢和偏执。随便举个小例子:十多年前他家的神界系列游戏就喜欢捡垃圾,2020年了,这恶心的满屏垃圾、箱子和桶像遗产一样传到它旗下所有的游戏。你认为需要改进的地方,在拉瑞安看来,是特色、必须保留。
满屏的箱子和桶子真的逼死强迫症了,没东西就不用做可以交互啊,希望未来出个mod有东西的容器可以自动高亮。

QUOTE(galaxy4rippled @ 2020-10-09, 15:36) *

然而我的朋友作为新生代玩家,并不能接受RTWP,我给他做了回合制MOD,跟文明一样的敌我同步行动,的同步回合制,当前回合内的行为是一起执行的,把原本6S一轮做的事情放到一回合里。他就玩的很开心,本来并不能玩这种古老的模式,现在因为这个MOD也能体验博德之门2的魅力,所以我才会说这游戏换成回合制也是神作,所谓回合并不是你一轮结束轮到我一轮才叫回合,这个叫异步回合制,大部分jrpg都是这种回合,博德2改成回合当然是同步回合制了,就跟文明一样。
话说玩家对于国产游戏回合制简直是深恶痛绝,之前三剑新款如果是回合制就被喷得很惨。
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fall
2020-10-10, 13:40
Post #30


位面旅者
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我倒不觉得箱子和桶子有多大问题,老滚系列也是这个调调,大量实际上没什么用的物品,可能是想用来加强所谓的真实感吧(其实博德1,2也很多空屋空箱空桌子)。但可以动不等于一定要玩家去动,不想动无视就行了。现实中也很多箱子盒子砖头,也没人每个箱子都翻一下,每个砖头都装口袋里。
我觉得众口难调,游戏公司也不可能对每个玩家提的意见都按着改,对游戏不满的话,不买就行了,或者买了给它刷个差评,然后到各个论坛唱衰它 (IMG:style_emoticons/default/shifty.gif)
关于大师回合制那个例子,不是非常明白,是指即时制下apm600的高玩吊打一群apm20的手残党而回合制做不到的意思吗……个人也比较喜欢即时制,主要是回合制节奏比较拖沓。不过回合制发展到现在,也不是以前那种你砍一刀我砍一刀的模式了,设计得好不拖沓的话,也是可以接受的。
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