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> [V:tM] [分析帖] Ur-Shulgi和巴力的种种, 搬运
ObSolitaire
2020-02-23, 16:29
Post #16


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扫罗自己绝对要背巴力主要的锅,他摧毁了第一部落却反过来一手打造了三个更强大的,比原来地狱教徒加起来都厉害的存在;扫罗在第二城的时候也表现了他的暴力倾向,杀死所有不能被治好的重症病人,萨路比们描述他这时的行为很狂暴(虽然动机是“好”的)(Ending the Watch五级魂健术异能的由来,效果和东方血族5级龙泪术的食魂部分差不多,都是“吃”灵魂获取对面的知识,除了问灵魂问题获得的答案萨路比永远记得)

问题是哈齐姆或者阿萨姆是否参与了三巨头的形成,我猜测他没有,按照以前我知道的一些事情,我原本认为他是通过同样的方式打造一个力量能与三巨头之一抗衡的角色,是扫罗那种用血井的方式产生了这种憎恶;但是,看了这些,我开始也认为阿萨姆是也被巴力影响了,讨论似乎认为他就是通过血井和(本质)唤魔再拥术创造了一个新的巴力;

不知道的是阿萨姆在何时研究了“恶魔”,是在扫罗的“怒火”(破坏)之后,还是在第一部落扑街之前,一堆始祖就已经和恶魔一起搞事了(原来还提到了影子,卡帕什么的都是有很反常行为)(影子自己初拥了奥西里斯,我觉得他可能没那么丧心病狂,或许和扫罗一样都是两面派)

巴力是个理念不是被血限制的存在,但还是有一点点影响,归化者永远无法进入巴力的领导层,恐怕只能通过自己造一个新的血系成为领导者,比如黑天使

我手头没有说书人的魔宴导读,那里介绍了很多恶魔投资的好处,我挺想看看系统是什么样的,是怎么给的,也可能对我写卡有点选择。

PS我很希望堕天使和地缚恶灵与以前的恶魔有点关系,因为觉得如果是精魂的话实力可能不够和血族长老“坐地起价”
当然不知道地狱里没有人类记忆的堕天使公爵们心性如何,不会是地缚恶灵那种苦难全满的主吧。。。

This post has been edited by ObSolitaire: 2020-02-23, 16:33
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2020-02-23, 16:41
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刚才在看fandom,发现恶魔书里的earthbound简直瞎我狗眼,三个lore效果都华丽到爆,而且明确写着earthbound的召能可以影响全球(虽然我没找到earthbound的天启不过都进骨灰盒了也没有天启形态了吧)
巴力确实有可能说的是恶魔
不过至少第一部落崇拜的绝对是earthbound
整个旧版更强的大概只有和无名签契约的几个存在了吧
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2020-02-23, 17:52
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我还没译完,剩下的统合到最后一楼吧

QUOTE(毅不容辞 @ 2020-02-23, 15:00) *

有一个问题一直没有机会问:VtM所说的巴力和DtF中的Earthbound巴力是一回事吗?或者说二者是什么关系?
QUOTE(Hacky @ 2020-02-23, 16:41) *

巴力确实有可能说的是恶魔
DtF的那只叫巴(Baal),你再回去看看呢?应该是的。
二者的关系尚不知,但Wikia上说氏族名巴力(Baali)来源于它的名字巴尔,所以两者很可能有一定了解... 当然这只是猜测

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-23, 15:51) *

(我猜测Cybele是通过那个变节者仪式或者唤魔的再拥Re-embrace被转换了;这种转换很有意思,我觉得这个能力给巴力提供了大量资源和其他学识,归化者可以在原氏族异能,隐身,威仪里选两个,加上唤魔当自己的新氏族能力;vda20里说了一个巴力玛士撒拉创造了一个延长痛苦的力量,来源于3级唤魔和3级时光,,)
巴力与其说是个氏族不如说是个教派或者崇魔组织,你可以把它看成法师里的灭世者或狼人的黑旋舞者

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-23, 15:51) *

最后说Cybele被12个真布鲁赫给摧毁了,我开始觉得真布鲁赫也在巴力这种事情里掺和过,巴力应该也是有他们的归化者
别忘了Troile还有个巴力爱人... 估计她(他?)也被影响了...

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-23, 15:51) *

有很多人认为阿舒尔是卡帕的另一个名字,,,有个故事说撒旦Adriel/nergal被认为是阿舒尔的孩子,他是调查恶魔教派被腐化的,但是这个应该是一个巴力们糊弄其他血族的幌子,阿舒尔是卡帕很可能是对的
Ashur的说法不一,还有说是Tizimsce的... 甚至有说那井里三只是被不同的始祖初拥的...

QUOTE
被推翻的老设定里说那个无名是叫Seker,扫罗自己创造的,结果导致了扫罗自己的末日;当然这个肯定是被废弃了(红死三部曲的)
那个小说系列已经是黑历史了。那只萨洛比据说是在扫罗还没开发健愈术前初拥的,就是各种意义上的坏吸血鬼...
除此之外还有被法师干掉的某只Nictuku...

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-23, 16:29) *

问题是哈齐姆或者阿萨姆是否参与了三巨头的形成,我猜测他没有,按照以前我知道的一些事情,我原本认为他是通过同样的方式打造一个力量能与三巨头之一抗衡的角色,是扫罗那种用血井的方式产生了这种憎恶;但是,看了这些,我开始也认为阿萨姆是也被巴力影响了,讨论似乎认为他就是通过血井和(本质)唤魔再拥术创造了一个新的巴力;
Haqim这事儿,这人底下还有讨论,看我翻译吧...

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-23, 16:29) *

我手头没有说书人的魔宴导读,那里介绍了很多恶魔投资的好处,我挺想看看系统是什么样的,是怎么给的,也可能对我写卡有点选择。
魔宴导读可以私信,你具体私下是哪本

恶魔投资,你可以看成一种Hedge Magic,只要那边允许你就是个凡人一般也能获得力量。目前已知的注明是恶魔投资的拓展有人鬼的千狱,法师的疯狂之书(初版有,二版不清楚),
简单来说就是给些点数,用其去买特殊能力,有些还能重复投资,和狼人的Fomori很像(但我不清楚两者是否有关,没细读过)

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-23, 16:29) *

PS我很希望堕天使和地缚恶灵与以前的恶魔有点关系,因为觉得如果是精魂的话实力可能不够和血族长老“坐地起价”
当然不知道地狱里没有人类记忆的堕天使公爵们心性如何,不会是地缚恶灵那种苦难全满的主吧。。。
目前看来除了都坏貌似没啥关系... 另外很遗憾的是恶魔投资貌似是恶魔精魂的,堕天使是直接弄Pact...
精魂也有很强的呀... 光Incarna这个级别的是真正的无卡,疯狂之书初版就有只,有人还怀疑那不是本体只是化身...
堕天使公爵是啥?我记得深缚种往上就是那5只大公了,更加凶暴。你说普通的堕落者(the Fallen)的话要看个体,遇到磨难值很低的就不凶了

QUOTE(Hacky @ 2020-02-23, 16:41) *

刚才在看fandom,发现恶魔书里的earthbound简直瞎我狗眼,三个lore效果都华丽到爆,而且明确写着earthbound的召能可以影响全球(虽然我没找到earthbound的天启不过都进骨灰盒了也没有天启形态了吧)
请看专门的Earthbound书,更详细。他们相比普通的Fallen有很多加成,比如独特的仪式之类的... 我没看

QUOTE(Hacky @ 2020-02-23, 16:41) *

不过至少第一部落崇拜的绝对是earthbound
这个问题...
首先恶魔系列出版于2002年,02年之前出现的“恶魔”字眼几乎只指邪恶精魂,02年之后才开始少量地指代所谓的堕天使
然后巴力书比恶魔系列要早,至少在那会儿以及之前,他们所崇拜的都是克苏鲁式的邪恶精魂,当然之后乃至V20,基本就开始着重强调是堕天使了... (但是官方是不确定的态度,他们说巴力自己不会分辨什么堕天使精魂,反正都是邪恶生物)

QUOTE(Hacky @ 2020-02-23, 16:41) *

整个旧版更强的大概只有和无名签契约的几个存在了吧
和无名签契约的目前来看也是无可名状的克式邪恶精魂... 当然有堕天使也可以
我貌似有看到说能和深缚种抗衡的造物就只有大法师了...

This post has been edited by Lord Ex: 2020-05-26, 23:23
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2020-02-23, 20:22
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QUOTE(Lord Ex @ 2020-02-23, 17:52) *


和无名签契约的目前来看也是无可名状的克式邪恶精魂... 当然有堕天使也可以
我貌似有看到说能和深缚种抗衡的造物就只有大法师了...
法师更变态,但是很多高级能力现在看起来都···很多余?
感觉20th的五级就能赶上很多九级能力了
还是穹界书的逼格高些
但是大师奥艺比穹界书晚出

earthboud内本书我没有,我看的是fandom的介绍
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2020-02-23, 20:51
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QUOTE(Hacky @ 2020-02-23, 20:22) *

法师更变态,但是很多高级能力现在看起来都···很多余?
感觉20th的五级就能赶上很多九级能力了
还是穹界书的逼格高些
但是大师奥艺比穹界书晚出
秘艺大师的高级能力一直被诟病,写得很烂,很多6+的能力其实通过1-5级的组合就能实现。我个人是不推荐阅读的,至少是高级能力部分。*

*穹界书这方面有个点子我觉得很到位,就是法师的能力最多到6级。但是要说设计的话也不是很到位,因为篇幅太小了。
**就我个人来说,我倾向于有7级的能力,1-5级能做99%的事,6级就几乎是纯剧情杀,7级类似于血族的10级异能,完全由故事掌控了,只有圣贤才有资格拥有

M20目前是把高级能力忽略掉了,而且1-5级本身也设计得很到位

穹界书和M20的大法师都挺有逼格的,这个我喜欢。M20核心里对高级能力的描述是“诸神都会嫉妒的能力,超出了活着的法师所能及,需要花好几个世纪来掌握,一旦使用就会把任何团变成狂轰滥炸的废墟,是非常可选的规则(但别人最后还是推荐阅读秘艺大师呵呵呵)”,然后穹界书认为大法师是仅次于Incarna精魂的存在...

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2020-02-24, 10:53
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请inthel大人插了楼,目前相关讨论已翻译完毕
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2020-02-24, 12:39
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堕天使结构最高是大公(不算王子本尊),然后是公爵,,知道的是所有Archduke都在古代被召唤浸染成了物缚者,不知道那些公爵如何,有没有全部位于666之列?知道的是预言者领袖自己现在是在一个德国探员的身体里

物缚者有强有弱,但是值得注意的是他们圣箱的吸收骰子等同意志值加上别的什么,也很脆弱,在某些血族(擅长坚韧的一般血族和大多数高级长老)眼里这不算什么,按照中世纪方式手动施展4级坚韧,防御力就和他们差不多

(黑暗时代这个叫法我觉得一直有问题,历史上只是中世纪的早期叫黑暗时代,但是白狼确实拿黑暗纪元这个历史名词叫中世纪,而1242年这个时间点应该叫High Middle Ages,白狼叫DA会产生误解,而现代的FN不是什么现实名词就不会)
老夜巫就奴役过一个物缚者,血天使(可以说它不强,但是它也是练习了好多年的,有20点学识也不是弱者)

Demonic Investment我想知道的是魔宴那本给予的具体好处 ,Storyteller's Guide to Sabbat里讲了一些,VDA20里按照唤魔术6级奖励也讲了一些(Hell-born Investiture),这些规则完全不是一个系统的(看起来都不怎么样)

以下是我无意义的叨叨(可删掉)

一个力量到底如何不能光看表现力,看施展的真实难度和对全阶段角色的效果才好,

对凡人和绝大多数超自然生物可以做到虐杀,世界为之震撼,“群星破碎”的能力,对某些狼人的和血族的长老到底如何呢,可能一根毛都动不了

而例如魂健术(“复活都很难做”,但是是吗?)和巨蛇术(”就是个'变形术'变体“,???,我忘了哪位这样说的)这种

虽然没啥表现力,但是蕾霁尔之歌(不说了,完全的诸行皆可)和赛特之体这种能力完全是神技,可以说8级两个最强异能,我觉得拿这堆去solo,去和某些"不可名状"的家伙对线是可以的。

meh打架又不是烧玻璃,再说就算拆了很多血族长老极端环境可以无减值行动呢(变形术6级开始的适性,就是世界所有一切都凝固为固体,她都不会受伤;9级是非始祖不可杀的代名词)

赛特生阿努比斯虽然看着不行("不过是个基础变形术嘛"),但是卡帕的幼子杀长子用的这招

血族无卡强者是高级血族主流啊,光莫卡维就只有1个四代和1个5代有卡;
巨力异能说明里还有,经常说看见影子族的血仆的一巴掌就能秒掉对手呢,是可以说很多5代影子全是8级巨力的,但能不能说很多影子血仆能比传奇狼人还强,只因传奇狼人一下可能搞不死狼人长老呢?

如果说血族那些异能完全不常见,那就是写手的锅(或许规则写手和车卡人完全不是一伙)
不少高级异能完全被描述得很常见,而一看“目前”可见的不少长老,wth?这什么加点?连这都不会?
(实际上一堆人的卡都是在古代时期的,比如不能说某中古时期匈牙利梵卓姐姐,或者布鲁赫初代内环的艾达,不艾达娜姐不如贝尔,就因为她们几十才上百岁的古代卡不如西奥费勒斯百年的现代卡)

至于说血族长老到底有多少有很多点异能呢?
不好说,但是平均值肯定高于现在有卡的角色的平均,
一个哈齐姆之子为了搞布鲁赫能把自己蛮力提到8,我怀疑这些无卡长老的氏族能力的点数,肯定不低就是了

This post has been edited by ObSolitaire: 2020-02-24, 13:09
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2020-02-24, 13:26
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QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-24, 12:39) *

老夜巫就奴役过一个物缚者,血天使(可以说它不强,但是它也是练习了好多年的,有20点学识也不是弱者)
这里有他的背景翻译
没记错他是在巫婆死后才成为深缚种的... 另外他真不是弱者

*早期狼人拓展魂怒俄罗斯里他就是个邪恶精魂,但卡面也很可观...

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-24, 12:39) *

Demonic Investment我想知道的是魔宴那本给予的具体好处 ,Storyteller's Guide to Sabbat里讲了一些,VDA20里按照唤魔术6级奖励也讲了一些(Hell-born Investiture),这些规则完全不是一个系统的(看起来都不怎么样)
看私信

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-24, 12:39) *

一个力量到底如何不能光看表现力,看施展的真实难度和对全阶段角色的效果才好,

对凡人和绝大多数超自然生物可以做到虐杀,世界为之震撼,“群星破碎”的能力,对某些狼人的和血族的长老到底如何呢,可能一根毛都动不了

而例如魂健术(“复活都很难做”,但是是吗?)和巨蛇术(”就是个'变形术'变体“,???,我忘了哪位这样说的)这种

虽然没啥表现力,但是蕾霁尔之歌(不说了,完全的诸行皆可)和赛特之体这种能力完全是神技,可以说8级两个最强异能。

meh打架又不是烧玻璃,再说就算拆了很多血族长老极端环境可以无减值行动呢(变形术6级开始的适性,就是世界所有一切都凝固为固体,她都不会受伤;9级是非始祖不可杀的代名词)

赛特生阿努比斯虽然看着不行("不过是个基础变形术嘛"),但是卡帕的幼子杀长子用的这招

血族无卡强者是高级血族主流啊,光莫卡维就只有1个四代和1个5代有卡;
巨力异能说明里还有,经常说看见影子族的血仆的一巴掌就能秒掉对手呢,是可以说很多5代影子全是8级巨力的,但能不能说很多影子血仆能比传奇狼人还强,只因传奇狼人一下可能搞不死狼人长老呢?

如果说血族那些异能完全不常见,那就是写手的锅(或许规则写手和车卡人完全不是一伙)
不少高级异能完全被描述得很常见,而一看目前可见的不少长老,wth?这什么加点?连这都不会?

至于说血族长老到底有多少有很多点异能呢?
不好说,但是平均值肯定高于现在有卡的角色的平均,
一个哈齐姆之子为了搞布鲁赫能把自己蛮力提到8,我怀疑这些无卡长老的氏族能力的点数,肯定不低就是了
你说的我觉得体现出旧版一个经常被诟病的一点:血族太滥强了。主要还是人气高,白狼偏爱。拓展多,作弊级的能力多,乱加点的卡多(不按自己写的规则来。而且不平衡,有些百岁血族比千岁的卡还强...),高级长老多。

官方从V20开始就在有意识地控制这种倾向,很多新卡不那么滥了(但还是存在,比如Kemintiri,V20中最强的NPC),而第5版就更加克制了,没有高级属性,4代上限都是5,6级是第三代的那种Plot Device,当然也有补偿机制,比如血强,不过很多人又说这么设计的话玛士撒拉就太弱了,比新版的还弱(第5版的系统参考了很多新版的设计)

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-24, 12:39) *

对凡人和绝大多数超自然生物可以做到虐杀,世界为之震撼,“群星破碎”的能力,对某些狼人的和血族的长老到底如何呢,可能一根毛都动不了

巨力异能说明里还有,经常说看见影子族的血仆的一巴掌就能秒掉对手呢,是可以说很多5代影子全是8级巨力的,但能不能说很多影子血仆能比传奇狼人还强,只因传奇狼人一下可能搞不死狼人长老呢?
狼人其实在高级人物里算弱的了... 传奇狼人现在看也就还好...

理论上法师的上限应该是全系列最高,但是实际用起来就...

This post has been edited by Lord Ex: 2020-02-24, 13:30
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2020-02-26, 16:37
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chaining the beast那本38页里说Ur-Shulgi能打破Tremere的毒血诅咒,但是去除巴力诅咒已经超出他的能力范围(至少他做了),所有忠诚派的法师们努力研究其他魔法,比如死灵法术,来解决杀亲欲的诅咒,而且忠诚者们也没有追杀分裂者。他们最显著的努力就是制造了一种护符,每月用一点血消除杀亲渴望一个月,但是还是解决不了。他们发现这诅咒不是对手通过哈齐姆之子的血作为媒介,所以法师们很想抓几个巴力来研究研究,而且他们认为解放只是时间问题。

Ur-Shulgi于血井里诞生,他刚开始和巴力们合流是肯定的,学习巴力的唤魔和缔结契约练习黑暗奇术是应该的,但不知道他在回归之后是否还在修炼黑暗奇术?如果不是,哈齐姆之子也可以因为他黑暗的来历称其为他们见过的,黑暗奇术最强大使用者


扫罗给遁世会十二血契长老的话大概是说,末日来了,blabla,我们都要进入神的锅子里,上位者在忽悠着你们,但很可能青睐于你们。希望你们不要像剩余的血族一样等着被烧。神告诉了我的命运。你们别期待还会和我见面了。
我觉得拿漠视来评价一些始祖还是不大准确,

卡帕对幼子带队离开应该是默许了,好像是雅弗挑拨长兄去找弟弟麻烦。

扫罗把唯一活下去的办法还是几千年前告诉自己亲生孩子了,,,(至于为什么通过Tremere坑了他们一把,谁知道怎么想的。。。)

施密希自己是变化之具现,他通过魔宴的血盟,再一次真正控制了氏族(血盟本身是施密希暗中授意的行动),我认为是他的本性而不是他视子孙为无物

Nikanuuranu虽然是无视心智把戏的Earthbound,但他无时无刻不满怀敌意的感觉必定要受到扫罗的魂健术安全通行的干扰,Nikanuuranu就是开血族8级超感,我感觉也过不了扫罗的潜行

This post has been edited by ObSolitaire: 2020-02-26, 17:18
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2020-02-26, 17:06
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QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-26, 16:37) *

chaining the beast那本38页里说Ur-Shulgi能打破Tremere的毒血诅咒,
据说Ur能打破Tremere的诅咒也是因为那段时间其实力大幅弱化,具体原因忘了,貌似比较复杂,好像是叛党全灭,Tremere本人和扫罗的斗争也变得激烈... 但他们作为纂位氏族能做到这步已经很厉害了,实际上Tremere在故事线中一直都算比较厉害的氏族,但按理说纂位氏族是不可能比得过最初那些的...

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-26, 16:37) *

但是去除巴力诅咒已经超出他的能力范围(至少他做了),所有忠诚派的法师们努力研究其他魔法,比如死灵法术,来解决杀亲欲的诅咒,而且忠诚者们也没有追杀分裂者。他们最显著的努力就是制造了一种护符,每月投一点消除杀亲渴望一个月,但是还是解决不了。他们发现这诅咒不是对手通过哈齐姆之子的血作为媒介,所以法师们很想抓几个巴力来研究研究,而且他们认为解放只是时间问题。
应该只是时间问题。但按照这人的观点,如果Haqim本人也参与了诅咒就好玩了...

要是他们能找到很强的家伙,比如某个4代的巴力(似乎不太现实...),或者大法师那种剧情杀的存在,说不定有戏(大法师可以打破该隐诅咒把血族真正变回人,我没见到哪个血族能力能真做到这个)

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-26, 16:37) *

我觉得拿漠视来评价一些始祖还是不大准确,

卡帕对幼子带队离开应该是默许了,好像是雅弗挑拨长兄去找弟弟麻烦。

扫罗把唯一活下去的办法还是几千年前告诉自己亲生孩子了,,,(至于为什么通过Tremere坑了他们一把,谁知道怎么想的。。。)
害,我觉得其实这人也不过是借题发挥罢了。真要说始祖对子嗣应该是,怎么说?神秘莫测,不可预知吧... 让你摸不透

扫罗... 扫罗就是这种性格的体现,一般认为他有两个人格,一个是老好人(初拥了萨洛比,血族中最圣人的一个),一个就是大魔王(初拥了巴力,和阎魔王争夺魔皇的宝座,企图杀神成为世界主宰)

也不知道他在想什么,遁世会那本书(Lair of Hidden)说他最后的直系子嗣Mokur自愿被Tremere抓住并吸榨而且没反抗,原因是他听到父亲在呼唤他... 但是他死后扫罗似乎变得更加愤怒了...

*注意扫罗的血脉中只有Salubri是老好人,其它支系都不像他们,非洲的尼库卢就是吸榨者,远东的就是小偷...

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-26, 16:37) *

Ur-Shulgi于血井里诞生,他刚开始和巴力们合流是肯定的,学习巴力的唤魔和缔结契约练习黑暗奇术是应该的,但不知道他在回归之后是否还在修炼黑暗奇术?如果不是,哈齐姆之子也可以因为他黑暗的来历称其为他们见过的,黑暗奇术最强大使用者
谁知道,看剧情吧

这人觉得直到君士坦丁堡的牺牲之井都有他的参与

QUOTE(ObSolitaire @ 2020-02-26, 16:37) *

Nikanuuranu虽然是无视心智把戏的Earthbound,但他无时无刻不满怀敌意的感觉必定要受到扫罗的魂健术安全通行的干扰,Nikanuuranu就是开血族8级超感,我感觉也过不了扫罗的潜行
按照一般常识来说,我觉得官方会认为恶魔无视精神控制这种天赋技能一般只对不过5级的能力有效... 就像Vozhd一样,他们一般认为6+的能力就是剧情杀了...

当然我是认为血族6+的能力真的不能和其它种族同等级的一样被称为剧情杀... 我个人是设定成血族的7级才能和其它种族的5级比(法师除外),只有到玛士撒拉的8-9级才能和其它种族的6级比(都是传奇,同样是法师除外),不然这个游戏要联动就玩不下去了,毕竟如果你以等级划分强度的话,对法师这种是很不公平的。官方的联动规则就是这么搞的很恶心,血族的6级能力和法师的6级领域一样强,意思是说7级能力就能横着走了???什么和什么啊这,法师的7级能力什么概念他们不知道吗... 同样的还有狼人(最高直到6),恶魔也不提了

没记错Nikanuuranu有所有8级异能貌似是十二长老给的,而不是把自己的Lore转换成了等价的异能...

*说到恶魔转换成血族卡,V20的黑手书也有些(规则书的就不提了):
» Click to show Spoiler - click again to hide... «

这个模板是邪恶精魂和恶魔共用的(出于方便的原因他们简化了)

*恶魔真的很滥强... 在V20基础规则书里他们的模板是唯一能有高级异能的例外... 除了狼人长老的迅捷术6

This post has been edited by Lord Ex: 2020-02-26, 17:52
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2020-02-27, 09:57
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虽然没啥表现力,但是蕾霁尔之歌(不说了,完全的诸行皆可)和赛特之体这种能力完全是神技,可以说8级两个最强异能,我觉得拿这堆去solo,去和某些"不可名状"的家伙对线是可以的。



这两都没翻译,能介绍一下么
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2020-02-27, 11:01
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QUOTE(Hacky @ 2020-02-27, 09:57) *

这两都没翻译,能介绍一下么
蕾霁尔之歌他在其他地方翻过
QUOTE
蕾霁尔之歌(医者魂健术8级)(Healer) Valeren••••• •••Rayzeel's Song,
音乐能安抚狂躁的心兽。韵声与乐器治疗灵魂赐予专注。据说蕾霁尔(沃注:四代萨路比玛士撒拉,扫罗最喜爱的子嗣,她是确认的在现代夜晚活跃的玛士撒拉)创作了这首乐歌来将扫罗从巴力战争的抑郁中解放出来。拥有犹太教或基督信仰的萨路比们称此力量为大卫王之祝福。适时地演奏音乐(一支伤感的弦乐在绝大多数情况下都是很适当的,而在战前一次轻松活泼的琴鼓合奏也会使得众心所向),萨路比的注意聚集在目前在场所有人的灵魂上。
系统:适时的演奏先要一次魅力+表演测试(难度7),并且每有三位在场,受到异能影响,萨路比得花费一点意志力。如果有旁人专门伴奏,每个乐手都要进行表演测试。伴奏者的大失败会从萨路比的演奏中移除成功,可能引起萨路比乐歌的大失败。
如果萨路比是要去治疗他人(包括缓解精神疾病),参与战斗,或者介入紧张的谈判之前使用这个异能,在蕾霁尔之歌上取得的每一个成功都会降低一点情景相关活动的投骰难度,所有听众收益,持续到那个场景结束(最小降低至4)
在蕾霁尔之歌上失败甚至大失败对所有相关人员都是一次不愉快的经历;失败增加一点情景相关活动的投骰难度,而大失败增加两点情景相关活动的投骰难度。一个大失败还会造成一级致命伤害,因为听众们粗暴地拒绝音乐,遭受清醒性惊厥。中世纪认为这一不谐的乐声会招致厄运和恶灵,而这个大失败也会带来严重的社交恶果。

赛特之体的英文应该是“Body of the Great Lord Set”,据查在低等氏族导读的第158页,暂时没空翻

很多玛士撒拉异能(8-9级)虽然还有游戏机制但基本等同于必杀了,当然相比10级还是差很多

其实要说高等级异能,奇术也比较BT吧... 拓展太多,让其变得比法师的原版魔法还强...

This post has been edited by Lord Ex: 2020-02-27, 13:35
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2020-02-28, 07:51
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QUOTE(Lord Ex @ 2020-02-27, 11:01) *

蕾霁尔之歌他在其他地方翻过
赛特之体的英文应该是“Body of the Great Lord Set”,据查在低等氏族导读的第158页,暂时没空翻

很多玛士撒拉异能(8-9级)虽然还有游戏机制但基本等同于必杀了,当然相比10级还是差很多

其实要说高等级异能,奇术也比较BT吧... 拓展太多,让其变得比法师的原版魔法还强...
和同等级的领域比还是差一点吧
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Lord Ex
2020-02-28, 15:07
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QUOTE(Hacky @ 2020-02-28, 07:51) *

和同等级的领域比还是差一点吧
高级领域一直就是个坑,说实话

法师的领域是,一般最多只到5级,但基本就是“无所不能”了,制约的只有想象力(要再严谨点就加上成功数和矛盾),从这个角度来说只要是有规则的超能(包括旧版那些有规则的10级异能,比如巴力的芝麻开门),领域5级都能达到。因此6-10级的领域一般是被无视的,要么有但写得差(秘艺大师),要么只有6级(穹界书),甚至干脆去掉了(目前M20就这样),但真要设定的话毫无疑问都是纯剧情杀级别的力量

血族奇术的问题在于,它是个开放规则,是个套用了领域设定的异能,而且还没矛盾... 6+的奇术基本也是“无所不能”,只要你愿意,就能根据自己的需要开发祭礼和道。官方自己还拓展了很多奇术的道,这些都让奇术变得很灵活,某种程度上比法师要实用。当然还是因为其官方亲儿子的缘故(白狼因为利润偏爱血族,又偏爱法师性质的Tremere)

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2020-02-29, 15:47
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QUOTE(Lord Ex @ 2020-02-28, 15:07) *

高级领域一直就是个坑,说实话

法师的领域是,一般最多只到5级,但基本就是“无所不能”了,制约的只有想象力(要再严谨点就加上成功数和矛盾),从这个角度来说只要是有规则的超能(包括旧版那些有规则的10级异能,比如巴力的芝麻开门),领域5级都能达到。因此6-10级的领域一般是被无视的,要么有但写得差(秘艺大师),要么只有6级(穹界书),甚至干脆去掉了(目前M20就这样),但真要设定的话毫无疑问都是纯剧情杀级别的力量

血族奇术的问题在于,它是个开放规则,是个套用了领域设定的异能,而且还没矛盾... 6+的奇术基本也是“无所不能”,只要你愿意,就能根据自己的需要开发祭礼和道。官方自己还拓展了很多奇术的道,这些都让奇术变得很灵活,某种程度上比法师要实用。当然还是因为其官方亲儿子的缘故(白狼因为利润偏爱血族,又偏爱法师性质的Tremere)
啊奇术有6+么?
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