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> 守夜人誓言
sherlockye
2007-08-12, 16:14
Post #16


最爱妹控泰蕾莎鄙视垃圾弟控克蕾尔的特珞史上第一个以“梦到自己很开心的作版主”为理由成功申请版主的微笑的被御姐控
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千古英雄千古恨,万里长城万里空。
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堕落的梦
2007-08-15, 11:58
Post #17


Demonic Tutor
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QUOTE(sherlockye @ 2007-08-12, 16:14) *

千古英雄千古恨,万里长城万里空。


然也。八千年来,长城一直是英雄辈出之地,
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但不肖子孙们却把它糟蹋成了流放地。
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sherlockye
2007-08-15, 13:18
Post #18


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我说的是中国长城,那句话是雍正时代的宰相张庭钰年轻的时候刻在长城上的。
         ——至少《雍正王朝》里面是这样演的
但道理是一样的,防御外敌靠的是守夜人,而不是高达700尺的冰墙。虽然马丁老是强调长城会保护自己。
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堕落的梦
2007-08-15, 17:19
Post #19


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我确实认为绝境长城并不是仅仅是砖墙或是冰墙。当然,马丁叔叔隐晦的写作手法也让我们根本无从分辨哪些是魔法,哪些不是,也就无从证明绝境长城究竟是通过什么手段保护自己。但是耶哥蕊特也提过长城有古怪,野人往往有他们不自知的智慧。
传说绝境长城在建造时依靠过绿先知的神秘知识,而同样曾利用过魔法构筑防御工事还包括临冬城和风息堡,学城里的学士们认为这些传说和异鬼一样仅仅只是奶妈故事而已。但异鬼终究现身,也许长城魔力就在于它能吸引一大群“守夜人汉子”在漫漫长夜里守侯黎明。
我依稀记得CCXX大人说过绝境长城的原形是哈德良长城,但是万里长城也好,绝境长城也罢,壮观的防御工事往往被超自然的因素击败,万里长城有孟姜女的故事,绝境长城有冬之号角,这也算是东西文化共通之处吧。
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wrhunter
2007-08-17, 15:27
Post #20


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QUOTE(sherlockye @ 2007-08-15, 13:18) *

我说的是中国长城,那句话是雍正时代的宰相张庭钰年轻的时候刻在长城上的。
         ——至少《雍正王朝》里面是这样演的
但道理是一样的,防御外敌靠的是守夜人,而不是高达700尺的冰墙。虽然马丁老是强调长城会保护自己。

中国长城用途是防御北方游牧民族,但到了清朝这已经不是问题了,所以长城此时确实是空的……

冰火长城上魔法比较明显的是,有道会说话的门。

This post has been edited by wrhunter: 2007-08-17, 15:28
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sherlockye
2007-08-19, 16:12
Post #21


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千古英雄千古恨,说的显然不是清朝,而是过去的两千年。长城被北方民族攻破不是一次两次,就其原因,无非是中原朝廷执政不力,腐败“掏空了”长城。毕竟再强的城墙也要依靠吃饭穿衣的人来把守。此即所谓的万里长城万里空。
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wrhunter
2007-09-08, 11:45
Post #22


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我觉得不仅是掏空的问题,战线一长纵深就不足。而且即使有长城这样的通道,游牧民族凭借天生的机动性,总能找到薄弱环节一举突破。毕竟消极防守是死的,积极进攻是活的。所以也有不少帝王特别是汉武帝企图将北方民族彻底征服,然而在付出巨大代价却所获甚微后只好放弃。

冰火长城的原型哈德良长城,由于建立者是当时最强大的罗马帝国,技术上占有绝对优势,落后而又人数不多的北方人只好望墙兴叹,直到罗马撤离不列颠才对南方造成严重威胁。罗马帝国用于保护本土的长城就不行了,东有与罗马不相上下的波斯,北有骁勇过人又逐渐学会罗马技术的日耳曼人,最终只能在疲于奔命中走向灭亡。马基雅维利也曾感慨,如果罗马没有那么大肆扩张,也许不至于最终一无所有。
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sherlockye
2007-09-10, 21:16
Post #23


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战线长不长,取决于经济实力和政治清明度。
征观长歌里面唐朝与北方作战就胜在钱粮充足,虽然这只是戏说,但也在一定程度上反映了历史的真实。
再看看袁崇焕他老人家。手下的士兵吃不饱穿不暖,最后被逼得偷北京百姓的衣食。再加上党争日盛,他老人家官都保不住。皇太极即便就冲着关宁锦一线,最终总有打破的一天。
长城是人守的,空就是说人不够了。看看冰火吧,琼恩他们二十来个人守一个城堡,守得住靠的是主角模版。
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wrhunter
2007-09-11, 17:06
Post #24


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问题是扩张的欲望太大,往往使国家占有超出经济实力的领土,结果给自己带来负担。这是早期帝国的通病。维斯特洛上多次崛起强权,但如果没有龙这样的作弊武器,七国不知还要等多久才能统一……

马基雅维利在《论李维》里已经提到,正因为不断扩张,权力才逐渐集中到少数将领手中,从而产生了独裁。旧有的纯民兵模式,不适合长期战争,并最终在战争中破产。唐朝后来也是军队职业化,结果经历了与罗马类似的军队失控。

This post has been edited by wrhunter: 2007-09-11, 17:06
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Deemar
2009-07-18, 21:33
Post #25


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QUOTE(goldman819 @ 2007-07-01, 13:38) *

从一开始就憎恨守夜人的誓言。这种誓言就象宗教的洗脑一样,在年轻人未经历足够的人生之前就以荣誉和周围气氛的感染诱使他们放弃自己的余生。你们认为乔治.马丁自己会认同这种东西吗?显然不会,所以他才安排了雪诺和山姆各自的恋情以此作为对笔下喜爱的角色的补偿,使他们的人生尽量完整。然而这仅仅是主角的福利,对其他守夜人中的年轻人来说是不公平的。因此我非常理解那些抛弃守夜人誓言的黑衣人。
另外我最喜欢的章节是雪诺和野蛮人女孩的恋情。短暂却璀灿,当爱情随生命终结的那一刻,雪诺内心中的一部分(欢乐、幸福、激情等等)也随之消散了。不知雪诺大人今后是否会在誓言与悔恨交战的疲惫中度过余生。冰冷无情的城墙,我恨这个地方。希望山姆的恋情有更好的结局...
唉,混乱阵营的看不惯守序的誓言……“憎恨”??希望不是邪恶
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kerensky
2012-08-23, 16:13
Post #26


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挖个坟啊!主要是小生刚刚注意到这个板块。版主大人见谅。

说到这个誓言,和这群士兵,我想本来也不是少不经事的青年人能去和想去的。

只是近来无人填补,才不得不拉壮丁似的从罪犯和流亡者中挑拣吧!但从守夜人的淘汰制度来看,恐怕非自愿者,也不会留下来。不回去的,总有回不去的理由。

通常应该是老兵们,自愿选择以这种流放的方式,靠自己的力量去守护南方的家园,如此恶劣的自然环境和艰苦的生活方式,没有大毅力的人,是无可能坚持的住的,这如同兄弟会一般的情感,外人恐怕真的难以理解。纵观人类的历史,其实很多时期都会涌现出这类的团体和誓言,军队中尤其如此。

我个人只是对这种牺牲精神和坚定的毅力,以及如同兄弟亲情般的同志友谊(原谅我只能想到用这个最近显很别扭的词),十分敬佩和崇敬而已。

所以,对着这群士兵,还有他们的誓言,应该谈不上爱与恨吧,这只是不同人的不同选择而已。但既然做出了选择,就要准备好面对后果和责任,人无信不立,背叛自己当初的誓言,那就再次流放自己好了,不要怨天尤人,更不应该害自己弟兄。

长远来看,什么民族大义、国仇家恨当然都是特定时期的产物,终究会被历史长河卷走。但在当事人来看,显然不可以当作过眼云烟,后世的作者们,从来都喜欢在对立阵营中选择一对伴侣去凸现这种矛盾,可这毕竟是艺术需要,如果在当时,这绝对是凤毛麟角,试问抗日战争时,有几对真爱的恋人,是中日各据一方的呢?即算是有,又有几个不是自己低调过自己小日子去,而是站出来非要争个谁对谁错,甚至还要弥合两国战争创伤的?

This post has been edited by kerensky: 2012-08-23, 16:14
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